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原標(biāo)題：廣州城市雕塑何時(shí)告別主題工程?

許鴻飛作品《沒門》

在很多國(guó)際化大都市，城市建筑項(xiàng)目都會(huì)按照國(guó)際慣例預(yù)留一定比例的經(jīng)費(fèi)，用于采購(gòu)空間藝術(shù)，并從一開始就在整體環(huán)境規(guī)劃中為空間藝術(shù)預(yù)留了位置。如在中國(guó)臺(tái)灣，政府會(huì)向雕塑家直接采購(gòu)具有鮮明風(fēng)格的雕塑創(chuàng)作作品。在韓國(guó)首爾，市中心主干道上幾乎每隔三五十米就有一件雕塑作品，城市環(huán)境、雕塑藝術(shù)與人自然融為一體。

但在中國(guó)內(nèi)地，普遍的情況是開發(fā)商先蓋房子，看到這個(gè)廣場(chǎng)缺個(gè)雕塑，或者那個(gè)角落空了個(gè)位置，才會(huì)想起雕塑家，然后開始招標(biāo)，直接定制城雕。他們需要的只是一件擺設(shè)，而不是一件藝術(shù)家的作品。所以這么多年下來，我們?cè)趪?guó)內(nèi)看城市雕塑，根本看不到藝術(shù)家個(gè)人的思想，千篇一律都是意識(shí)形態(tài)的意圖。

今天的廣州，正朝著建設(shè)成為有文化底蘊(yùn)、有嶺南特色、有開放魅力的現(xiàn)代化國(guó)際大都市邁步，作為地標(biāo)的城市雕塑，是否也應(yīng)該少些“發(fā)展”、“騰飛”的主題工程了？

A 批評(píng)

五星級(jí)酒店重金裝修卻陳設(shè)廉價(jià)的工藝品

主持人：廣州有很多家五星級(jí)酒店，近兩年開業(yè)和即將開業(yè)的五星級(jí)酒店數(shù)量特別多。但我聽許鴻飛老師多次談起過，說五星級(jí)酒店里的陳設(shè)品，跟酒店的裝修和檔次多是不匹配的。但其實(shí)如果酒店有意識(shí)地購(gòu)入藝術(shù)品，將來很可能成為酒店最大的一筆財(cái)富，在陳設(shè)過程中對(duì)酒店檔次也是一種提升。《名家話收藏》這個(gè)欄目關(guān)注過很多個(gè)人收藏，我們這次想談?wù)劸频赀@種機(jī)構(gòu)收藏。

許鴻飛：很多酒店寧可花幾億元裝修，也舍不得花百分之一、千分之一的錢來購(gòu)置藝術(shù)品，開業(yè)、周年慶搞活動(dòng)，還經(jīng)常跟藝術(shù)家借展。比如雕塑藝術(shù)品，廣州哪些酒店陳列的是著名雕塑家的作品？我留意過，還真沒見過。

反倒是香港的酒店有購(gòu)買藝術(shù)品的習(xí)慣，比如香港的喜來登酒店，我就在酒店前臺(tái)看到過三件臺(tái)灣朱銘的作品，所以我對(duì)這家酒店很有好感，每次到香港都住這家酒店，因?yàn)槲矣X得這家酒店的管理層有品味、懂藝術(shù)、值得尊重。在韓國(guó)的很多酒店，也有陳列雕塑作品的習(xí)慣。

反觀國(guó)內(nèi)很多富麗堂皇的五星級(jí)酒店，陳列都靠水晶燈、大花瓶，很土豪，但沒一點(diǎn)藝術(shù)含量。還有一些酒店陳列的都是些幾十塊錢、幾百塊錢的工藝品，很俗氣。所以藝術(shù)審美需要慢慢引導(dǎo)，不要迎合大眾擺些庸俗的工藝品，時(shí)間長(zhǎng)了，大眾的審美都缺失了，陳設(shè)的是不是原作，是哪個(gè)藝術(shù)家的作品，都沒人去關(guān)心了。

 

主持人：在很多國(guó)際大都市，城市建筑項(xiàng)目都會(huì)按照國(guó)際慣例預(yù)留一定比例的經(jīng)費(fèi)，用于采購(gòu)空間藝術(shù)，一開始就在整體環(huán)境規(guī)劃中為空間藝術(shù)預(yù)留了位置。

許鴻飛：沒錯(cuò)，酒店購(gòu)置藝術(shù)品其實(shí)也是一種投資，但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)沒幾家酒店有這樣的習(xí)慣。我在韓國(guó)首爾的城市中心看到，主干道上幾乎每隔三五十米就有一件雕塑作品，城市環(huán)境、雕塑藝術(shù)與人自然融為一體。廣州的城市雕塑水平，與首爾相比明顯落后了。

在國(guó)內(nèi)是開發(fā)商先蓋房子，一看這個(gè)廣場(chǎng)缺個(gè)雕塑，那個(gè)角落空了個(gè)位置，這才會(huì)想起雕塑家，然后開始招標(biāo)，直接定制城雕。他們需要的只是一件擺設(shè)，而不是一件藝術(shù)家的作品。

幾乎所有政府重點(diǎn)項(xiàng)目的城雕都是有主題的，對(duì)于雕塑家是什么樣的風(fēng)格政府根本沒放在眼里，反正城雕就必須符合項(xiàng)目的主題。所以這么多年下來，我們?cè)趪?guó)內(nèi)看城市雕塑，根本看不到藝術(shù)家個(gè)人的思想，看不出藝術(shù)家的個(gè)人風(fēng)格，千篇一律都是意識(shí)形態(tài)的意圖。

B 建議

公共藝術(shù)應(yīng)不受主題性限制

主持人：所以說，公共藝術(shù)應(yīng)不受主題性限制？

許鴻飛：我們現(xiàn)在很多城市還在比拼誰的城雕高大，但著名如比利時(shí)的銅雕像《撒尿小童》，還有丹麥的美人魚雕像，都不是什么大型的城雕，當(dāng)初安放上去的時(shí)候，應(yīng)該不會(huì)想到會(huì)成為當(dāng)?shù)氐牡貥?biāo)。但不經(jīng)意間卻融入了國(guó)家的歷史文化，成為了真正的標(biāo)志性建筑。

在城雕這件事情上，我一直在說服政府官員在規(guī)劃景觀藝術(shù)品時(shí)，直接采購(gòu)著名藝術(shù)家成熟的作品。我對(duì)很多官員說過，著名藝術(shù)家的作品是有價(jià)值的，若干年后留給城市的是一筆財(cái)富，對(duì)大眾而言，也是慢慢養(yǎng)成大家欣賞原作的習(xí)慣。

反觀命題城雕，有時(shí)未必能達(dá)到預(yù)期的效果。只要是主題性創(chuàng)作，都不能算是藝術(shù)品，那只是工程。工程我現(xiàn)在已經(jīng)很少做了，而且不簽名。

陳偉安：城市雕塑由命題式、主題式，轉(zhuǎn)變?yōu)橹苯酉蛩囆g(shù)家采購(gòu)作品，這個(gè)話題由許鴻飛老師提出，本身就很有趣。眾所周知，許鴻飛老師本人就是做城雕做得最多的雕塑家。他以前在雕塑界是一個(gè)很有爭(zhēng)議的人物，當(dāng)中的一項(xiàng)就是他靠做工程起家，后來才靠做工程賺的錢反哺他的藝術(shù)創(chuàng)作。我相信他當(dāng)年做“肥女人”的時(shí)候，也沒想到能夠獲得今天的成就。

許鴻飛：工程做得越多，我越知道城雕不能叫做藝術(shù)。但現(xiàn)在的問題在于，很多藝術(shù)家把做工程當(dāng)作了畢生的追求，連藝術(shù)與工程的差別都搞不清，這樣就很悲慘了。光是在東莞就有我做的上百個(gè)城雕，其他省市也有很多，原先我也想過將我做過的城雕結(jié)集出書，這種想法很快就打消了，因?yàn)槟切┒疾皇俏业淖髌?。但有一些雕塑家辦展覽，過半都是城雕，我認(rèn)為這些根本不能算是雕塑作品。

馬文甲：許鴻飛老師的這個(gè)觀點(diǎn)是非常國(guó)際化的，是值得我們呼吁的。但公共藝術(shù)完全不受主題與國(guó)家意志的約束是不太可能的，即使在歐美國(guó)家也做不到。國(guó)外許多的優(yōu)秀雕塑作品也是由政府出資定調(diào)的。

我們只能說公共雕塑的現(xiàn)今問題的根源并不在主題性上，而在于“行政干預(yù)壓迫藝術(shù)表現(xiàn)”這個(gè)問題上面。許多公共藝術(shù)并不是優(yōu)秀雕塑家的手筆或作品，而是雕塑廠家的產(chǎn)品和行活兒。許多雕塑的立項(xiàng)和資金也比較不獨(dú)立，受制于其他項(xiàng)目的約束和干擾。

如果想解決劣質(zhì)公共雕塑，根本問題就應(yīng)該在一定的審核與立項(xiàng)機(jī)制上作調(diào)整，這樣也會(huì)使主題雕塑創(chuàng)作中出現(xiàn)能夠代表時(shí)代的優(yōu)秀作品。而現(xiàn)今許多企業(yè)出資興建的雕塑會(huì)選擇藝術(shù)家的作品，為當(dāng)下的城市留下個(gè)體的感受和印記，這是非常好的苗頭。

陳偉安：主題性創(chuàng)作的城市雕塑，其實(shí)也產(chǎn)生過不少有影響力的作品，特別是在三十多年前城雕還是集體創(chuàng)作的時(shí)代，集體智慧創(chuàng)作出了不少經(jīng)典雕塑。比如廣州的五羊雕塑，比如由廣州和上海兩地雕塑家合作完成的南京雨花臺(tái)雕塑。

這么多年過去了，現(xiàn)在的城雕是繼續(xù)沿用主題性創(chuàng)作好呢，還是直接跟藝術(shù)家采購(gòu)成熟作品？就當(dāng)前中國(guó)的國(guó)情而言，可能最終還是由政府出資定調(diào)。而且一件城雕是否能夠留世，也不是藝術(shù)家或是政府領(lǐng)導(dǎo)能夠說了算的，也不能單靠民意來說好與不好，最終還是得交由歷史來檢驗(yàn)。

許鴻飛：當(dāng)然，我并不是說所有的雕塑家都應(yīng)該埋頭創(chuàng)作作品，不做工程。我一直都說，做藝術(shù)一定要先有錢，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立了思想才能獨(dú)立。如果你的作品還沒有話語權(quán)，還沒有被接受，我很鼓勵(lì)你做工程養(yǎng)活自己，只不過不要把做工程當(dāng)作藝術(shù)追求。一名藝術(shù)家最后還是要用自己的作品說話，能讓全世界認(rèn)可的是你的作品，不是你的工程。

許鴻飛作品《童趣》分別被廣州富力中心和東方紅幼兒園收藏

C 現(xiàn)狀

中國(guó)雕塑收藏才剛剛起步

主持人：當(dāng)代雕塑的市場(chǎng)相對(duì)于書畫市場(chǎng)比較遜色，收藏雕塑的人相對(duì)比較少，是藏家看不懂還是其他什么原因？

馬文甲：要弄清雕塑市場(chǎng)問題的前提是了解大概的關(guān)于雕塑、中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)、中國(guó)雕塑市場(chǎng)的脈絡(luò)與涵蓋。首先在當(dāng)代中國(guó)，雕塑包括學(xué)院雕塑、當(dāng)代實(shí)驗(yàn)藝術(shù)中的雕塑和民間工藝雕塑。許多古董中的佛像、牙雕、翡翠山子等工藝品都可以歸在中國(guó)雕塑的范疇之內(nèi)。這些三維的藝術(shù)形式都在空間和立體的語言中為欣賞者提供審美與信息的傳達(dá)。

藝術(shù)市場(chǎng)在中國(guó)并不是獨(dú)立的循環(huán)和體系，可以說真正的有序列的市場(chǎng)機(jī)制并沒有得到建立，專業(yè)藏家也很少。許多拍賣和交易成為下一步的商業(yè)運(yùn)作的宣傳和盈利工具。這與在國(guó)外的情況有所區(qū)別，我們的收藏群體并不完全是將藝術(shù)作為高端的精神消費(fèi)來看待。

現(xiàn)今，我們提及的雕塑市場(chǎng)基本上是指學(xué)院雕塑和當(dāng)代試驗(yàn)雕塑這一板塊，將工藝美術(shù)和古董雕塑排斥在外的。而由稀有材料為媒介的工藝品與國(guó)家認(rèn)定的大師資格，使得許多藏家認(rèn)為這一板塊的雕塑商業(yè)價(jià)值有保障，至少是具備材料的稀缺性。這樣一來，雕塑的收藏群體中一大半的人士是認(rèn)可工藝雕塑的。而當(dāng)代實(shí)驗(yàn)雕塑這一板塊，為之買單的基本上是國(guó)外的藏家和藝術(shù)機(jī)構(gòu)。

許鴻飛：對(duì)于中國(guó)的藏家而言，雕塑收藏才剛剛起步。以前我們能夠接觸到的國(guó)內(nèi)雕塑作品，要么是公共的，要么冷冰冰的，要么就是紀(jì)念性的，它們一個(gè)共同的特點(diǎn)就是跟人的生活是脫節(jié)的，很少作品能夠跟觀眾產(chǎn)生互動(dòng)。

我最近兩年雕塑世界巡展走過了15站，包括英國(guó)倫敦、法國(guó)巴黎、澳大利亞悉尼、意大利都靈、米蘭等多個(gè)城市，不停地做展覽，目的之一就是改變大眾對(duì)雕塑的認(rèn)識(shí)，讓大家知道雕塑是可以互動(dòng)、可以親近、可以接受的。最近我在白云國(guó)際機(jī)場(chǎng)的展覽上就聽到有人說，很想把“胖女人”抱回家。觀眾有這樣的欲望之后，雕塑就會(huì)慢慢有市場(chǎng)了，再說收藏就可以很自然了。所以雕塑作品想讓人收藏，首先要讓觀眾認(rèn)可你、接受你。

其他雕塑家的作品好不好賣我們先不說，我的作品是可以支撐起我世界巡展的整個(gè)運(yùn)作的。放眼國(guó)內(nèi)，哪一個(gè)畫家他的作品能在市場(chǎng)上流通更廣、產(chǎn)生更大的社會(huì)效益呢？如果沒有，就證明雕塑是有市場(chǎng)的。

許鴻飛作品《吻》落戶琶洲會(huì)展公園

D 尷尬

為中國(guó)當(dāng)代實(shí)驗(yàn)雕塑買單的基本是國(guó)外藏家

主持人：就像馬文甲老師剛才所說的，中國(guó)當(dāng)代實(shí)驗(yàn)雕塑這一板塊為之買單的基本上是國(guó)外的藏家和藝術(shù)機(jī)構(gòu)。他們是怎么理解中國(guó)雕塑的？

許鴻飛：我的“胖女人”在國(guó)外一展出，很多觀眾都沒想到是中國(guó)藝術(shù)家的作品。在他們的印象中，中國(guó)人都是很嚴(yán)肅死板，沒有笑容、沒有幽默感的?，F(xiàn)在好了，他們開始重新認(rèn)識(shí)中國(guó)的雕塑家。

馬文甲：國(guó)外的藝術(shù)家大都沒有把藝術(shù)作為謀生的手段，而是將其作為生活的一部分，一種娛樂或是習(xí)慣，這使得他們的藝術(shù)很輕松很有活力。

中國(guó)藝術(shù)家的藝術(shù)“翻新”能力比較強(qiáng)，且許多都是大制作，工廠化的生產(chǎn)效率，也比較有異域文化語境的適應(yīng)能力，能夠以“中國(guó)的姿態(tài)”拿捏住“外國(guó)市場(chǎng)”的脈搏。許多國(guó)內(nèi)大的金融企業(yè)也會(huì)跟著國(guó)際形勢(shì)，收藏一些這樣的作品，但很少有本土的個(gè)人藏家介入。

 

這些作品多是體形碩大且材料形態(tài)和展示要求較為苛刻，所以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)對(duì)其持觀望態(tài)度。而學(xué)院雕塑這一部分是大眾較能接受的具有一定的審美特征和藝術(shù)功底的作品。我們通常所談?wù)摰牡袼苁袌?chǎng)也就是這一部分。這些傳統(tǒng)雕塑市場(chǎng)價(jià)格低于前兩者的作品很多。而且高水準(zhǔn)的作品也相對(duì)比較多。題材以人體、動(dòng)物和具象造型為主，也有許多抽象和表現(xiàn)造型的作品，材料基本上是傳統(tǒng)的金屬、石材等較為常見的。具備審美認(rèn)知的普遍性和室內(nèi)外空間的裝飾性，又不乏文化深度和當(dāng)代觀念屬意。

主持人：相比繪畫作品的唯一性，架上雕塑的數(shù)量可能也是影響傳統(tǒng)藏家收藏欲望的一個(gè)原因。按照國(guó)際慣例,每款架上雕塑的數(shù)量一般控制在12件以內(nèi),以保證其具備稀有性的收藏特質(zhì)。

馬文甲：沒錯(cuò)。比起繪畫市場(chǎng)，雕塑往往有多個(gè)版數(shù)，版權(quán)不具有唯一性，因此單個(gè)作品價(jià)格偏低。但這卻滿足不了許多藏家尊享獨(dú)有的目的，且存在盜版的危險(xiǎn)，所以雕塑市場(chǎng)一直并不為許多藏家所追捧。

由于行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)較為分散，多重領(lǐng)域的雕塑不具有可比性，所以雖然市場(chǎng)存在很大的機(jī)遇與空間，但也只是緩步上升并沒有暴漲的趨勢(shì)。但這也給真正的雕塑喜愛者提供了收藏的機(jī)會(huì)。

比較顯著的一個(gè)現(xiàn)象就是，許多著名的、作品賣得好的雕塑家的作品，并不存在普遍意義上的行情，而是在小圈子里面交易和循環(huán)，比如華誼兄弟所簽約的藝術(shù)家就是這樣。

石膏雕塑值不值得收藏？

E 觀點(diǎn)PK

主持人：什么樣的雕塑作品值得收藏？

馬文甲：收藏雕塑應(yīng)該首先有一個(gè)良性的收藏心理基礎(chǔ)，真正地享受收藏帶來的精神快感和樂趣。選擇自己關(guān)注并喜愛的風(fēng)格的雕塑。技術(shù)上注意版權(quán)和藝術(shù)家簽字的真?zhèn)?，以及作品的品相就可以了?/p>

陳偉安：一件雕塑作品價(jià)值的高低，我想應(yīng)該是用時(shí)間和歷史來檢驗(yàn)的。我們回過頭來看歷史上什么樣的雕塑作品留得?。恳皇欠从持卮髿v史事件的；二是表達(dá)人性的，包括母愛、愛情、親情、友情等美好的東西，以及反映人類的痛苦和快樂。

如果是從技法上看，為什么瑞士雕塑大師阿爾貝托·賈科梅蒂1960年創(chuàng)作的青銅雕塑《行走的人》能夠拍出1.043億美元？因?yàn)樗_創(chuàng)了一種雕塑語言，把人體雕塑做得很瘦很瘦，不同于之前《大衛(wèi)》等雕塑的古典審美。

說回我國(guó)的雕塑作品，除了老一輩雕塑界泰斗，吳為山的寫意雕塑，臺(tái)灣朱銘的“太極”系列，還有許鴻飛的“胖女人”系列，表現(xiàn)方式都是很新奇的，包含了雕塑語言的表達(dá)張力。一名雕塑家只要找到了自己的雕塑語言，形成自己獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格，這就足以促成他創(chuàng)作出流芳青史的作品，那么這名藝術(shù)家的作品就是值得你投資的。

許鴻飛：另外，收藏還要注意多樣性，同時(shí)選擇原創(chuàng)作品。你可以收藏五位藝術(shù)家五種不同個(gè)性的東西，這樣你就能從中學(xué)到一些東西、獲得啟發(fā)，還能從中進(jìn)行比較，形成自己的眼光。

陳偉安：有一種材質(zhì)的雕塑我覺得被忽略了，那就是石膏。以前的石膏容易碎裂，現(xiàn)在有了強(qiáng)化石膏，這給石膏像的保存收藏提供了條件。

為什么我說石膏像值得收藏？因?yàn)槭嗍侵苯臃３鰜淼模钅鼙憩F(xiàn)雕塑家技法的細(xì)微之處。到了法國(guó)羅丹的美術(shù)館，你能看到的恰恰就是大量的石膏像。

許鴻飛：博物館收藏石膏像看中的是它的歷史價(jià)值和研究?jī)r(jià)值，但如果是私人收藏，石膏像是很難保管的。我們讀書的時(shí)候石膏是用以翻模的，時(shí)間一長(zhǎng)容易變形，所以以前的作品都沒能保留下來，自從有了玻璃鋼之后我們就沒用石膏了。而且正規(guī)的雕塑都有編號(hào)，石膏像是不可能有編號(hào)的。

陳偉安：現(xiàn)在沒人做石膏像，不更體現(xiàn)了它的手工價(jià)值和歷史價(jià)值尤其是藝術(shù)價(jià)值嗎？

許鴻飛：如果一個(gè)石膏像是羅丹的作品，那肯定是價(jià)值連城。但如果是當(dāng)代雕塑家的作品，我還是不鼓勵(lì)收藏，太難保存，收藏成本太高，市場(chǎng)再流通的可能性很小。

特邀嘉賓

許鴻飛

（廣州雕塑院院長(zhǎng)、國(guó)家一級(jí)美術(shù)師）

陳偉安

（廣州藝術(shù)博物院院長(zhǎng)、全國(guó)美術(shù)館專業(yè)委員會(huì)理事）

馬文甲

（中國(guó)工藝美術(shù)學(xué)會(huì)雕塑委員會(huì)副秘書長(zhǎng)、《中國(guó)雕塑年鑒》編委）

嘉賓主持

趙利平

（收藏家、廣東省文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)主席團(tuán)成員、廣東省文化學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）

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